Transfermentalität

[coach69]

Dann geht die Entwicklung hier aber in die falsche Richtung ! Das Spiel soll Spaß bereiten und nicht mehr. MW erweitern auf 50-200%; 1 Spieler darf pro Saison versteigert werden mit keinem Preisdeckel. Von solchen Sachen lebt das Ganze doch. Oder man setzt die Gehälter rauf und die MW‘s runter sodass man mit langfristigen Verträgen arbeiten muss - einen JugendEuropacup zusätzlich vielleicht; weniger Nationale Bewerbe dafür überall 1.; 2. und 3. Liga. Gerne auch wer es sich leisten kann eine zusätzliche 1b Mannschaft (Satelitenklub) im eigenen Land - würde die Amateure auflassen und sie in den normalen Profibewerb integrieren ist ja im realen nicht anders. Usw…..

[Winnie Wahnsinn]

Die richtig guten Spieler sind nicht zu viele, sie sind entschieden zu billig im Verkauf und zu teuer beim Gehalt.
Ich habe einen 25 J. TW 9 - 9-12/ MW 18.131.180 € / Gehalt 3.102.000 € und zum Vergleich
einen 24 J. ST / 11 -11-12 MW 32.063.172 € / Gehalt 4.996.200 €. Da passt irgendwie das Verhältnis nicht.
Ich würde meinen 11er niemals für 32 Mio. ziehen lassen, auch wenn er mir mit seinem Gehalt die Haare vom Kopf frisst. Kommt aber ein Finanzstarker Verein und ist bereit 90 Mio. zu bezahlen (von denen gibt's genug, würde ich anfangen zu überlegen.)
Wie ich rausgehört habe gab es früher mal einen Versteigerungsmarkt. Diese Idee würde ich wieder aufgreifen. Versteigerungsmarkt für Spieler ab Stärke 10.

[Flo]

Dann geht die Entwicklung hier aber in die falsche Richtung ! Das Spiel soll Spaß bereiten und nicht mehr. MW erweitern auf 50-200%; 1 Spieler darf pro Saison versteigert werden mit keinem Preisdeckel. Von solchen Sachen lebt das Ganze doch. Oder man setzt die Gehälter rauf und die MW‘s runter sodass man mit langfristigen Verträgen arbeiten muss - einen JugendEuropacup zusätzlich vielleicht; weniger Nationale Bewerbe dafür überall 1.; 2. und 3. Liga. Gerne auch wer es sich leisten kann eine zusätzliche 1b Mannschaft (Satelitenklub) im eigenen Land - würde die Amateure auflassen und sie in den normalen Profibewerb integrieren ist ja im realen nicht anders. Usw…..

Oh gott... aus Emotionen heraus verbesserungen wünschen, dann kommt das bei raus
Und hört mir bloß mit dem Versteigerungsmarkt auf, das ist der größte Blödsinn.
Die einzugst sinnvolle und langfristig sich selbst steuernde Lösung wäre das aufheben der Transfergrenzen. Das hatten wir schon mal und es war die geilste Zeit und nur weil damals 2 Manager (den Namen will ich hier nicht breittreten) meinte mit komischen Transfers allen zu zeigen, dass man ja n bischen Unfug treiben kann, wurde das ganze wieder gekippt. Derjenige hat sein Willen bekommen, es wurden Grenzen eingeführt (völlig unsinnig m.M.n), und der transfermarkt war innerhalb weniger Monate wieder im Eimer. So einfachste es.
Es wäre wirklich so simpel, denn es hat damals ohne Grenzen wunderbar funktioniert.

Auch die Aussage, dass die Marktwerte der Spieler ja flexibel sein sollen und man ja trotzdem einen offenen Markt hätte dadurch ist quatsch. Wie flexibel ist denn Markt? Bis 200%... ist doch nur logisch, dass es irgendwann einbricht wenn sich alles weiterentwickelt, aber der transfermarkt stur bleibt.

[smoochy]

Ich glaube nicht, dass sich viel ändern würde, wenn die Transfersummen offen wären. Hinderlich wäre das sicher nicht, aber es würde nichts daran ändern, dass die Teams alles ungefähr gleich aufgestellt sind. Es gibt zuviele Spieler im 10+ Bereich.  Schaut euch die Deutsche 1. Liga an, 2/3 der Vereine liegen bei einem Stärkeschnitt von 10. Schaut euch die Mannschaften in den Gruppen in EC und EL an, es gibt quasi keinen Stärkeunterschied (bis auf 2,3 Ausnahmen nach oben und unten). 

Die Zahlen sprechen eine klare Sprache - es werden immer mehr TOP Spieler im Spiel, dabei nehmen die Vereine seit Jahren ab. Und die Entwicklung wird schlimmer werden, weil die Legenden ja auch mindestens 10er werden. Jedes Spiel braucht ab und an ein Rebalancing, und das wäre hier ja einfach möglich. Ändert bei Jugendspielern die Wahrscheinlichkeiten auf 10, 11 und 12er minimal - dann ist auch kein Verein benachteiligt.

[Felix84]

Hm, also ich schreibe mal aus meiner Sicht. Ich habe das Spiel bereits schon einmal gespielt. Ist aber fast 10 Jahre her, da gab es Transfers zum abwinken. Da kam man von der Arbeit und hat erstmal 7 bis 10 Seiten auf der Transferseite geblättert um zu sehen, wer was transferiert hat. Da gab es aber auch noch eine Liga in Japan und jedes Land gefühlt extra.

Hier hat sich einiges im Spiel getan und im Gegensatz zu damals ist der Transfermarkt tot. Das kann man denke ich aber nicht vergleichen.
Versteigerungen waren damals wenn ich mich richtig erinnere nur dazu da um Geld dem Markt zu entziehen was zuviel im Umlauf war.

Auf der einen Seite muss ich Smoochy zustimmen, die Teams etc sind zu stark. Ich habe heuer ein Team mit Stärke 100 und das hat früher, wirklich viel früher fürs Internationale Geschäft gereicht wenn man gut gesetzt hat. Mit meinem jetzigen Team bei Stärke 100 kämpfe ich klar gegen den Abstieg.

Dazu finde ich es teilweise schwer und nicht nachvollziehbar wie Marktwerte und Gehälter zusammen kommen. Es gab diese tolle IGM das 9er auslaufen würde und mein LL schrieb mich dazu auch an, das ich einen Spieler hätte der gehen würde. Warum sollte ich diesem Spieler einen wie hier genannten Rentenvertrag geben ? Ich verlängere z.b. um 3 Jahre und das Gehalt steigt nochmal obwohl der Spieler am Ende seiner Karriere ist und eine feste Abwertungen kassiert. Ich nenne mal das konkrete Beispiel 33 Jahre 9er Spieler im Sturm Gehalt 1,25 Mio.
Vertragverlängerung wäre das Gehalt bei zusätzlichem Jahr 1,3 irgendwas und bei 2 Jahren über 1,3 gewesen. Der Spieler wird 34 8er am Ende der Saison und 35 7er in seiner letzten. Ja er könnte sich wieder aufwerten aber da scheint auch was gemacht worden zu sein, den ältere Spieler trainieren so gut wie gar nicht mehr und können auch nur schwer Ihre Form halten, ist denke ich so gewünscht. Warum sollte ich dann ein Gehalt von 1,3 Mio für einen 7er zahlen, wenn ich den auch super einfach auf dem Transfermarkt bekomme ?

Dazu hat sich scheinbar nichts geändert im Sinne das Spieler nur im Forum verkauft werden. Der besagte 9er von Pepinho steht nicht auf der Transferliste im Spiel die ich nutze. Interesse hätte ich sogar an dem Spieler aber der Martkwert passt nicht. 17,5 Mio hat der Spieler.
Ich persönlich habe keinen aufgeblähten Kader, würde aber bei erreichen aller 3 Saisonziele (Plus Viertelfinale Pokal was man auch nicht jedes Jahr schafft) 800.000 Euro Minus machen. Also kann ich mir den Spieler nur schwer leisten. Aktuell scheint es nur den Weg zu geben Talente selbst aufzubauen oder für sehr viel Geld einzukaufen. Das war früher mal anders.

Dazu ist mir aufgefallen das Spieler die zwar 9-12er Talent haben sich aber nicht entwickelt haben nahezu unverkäuflich sind, das ist das Beispiel was Coach hier geschrieben hat. Ich habe 2 solcher Exemplare auch im Kader, die möchte aber keiner mehr zu den Preisen die diese als MW haben und dazu weil Sie ein hohes Talent haben auch ein hohes Gehalt.

Ohne gross nach zu denken, frage ich mal was denn wäre wenn man gar kein Talent mehr angibt und die Spieler aber dennoch eine Beschränkung wie jetzt auch haben. Dann muss man halt schauen ob sich ein Spieler entwickelt oder nicht. Jetzt werden doch primär Spieler mit Talent gross hiess es damals eingesetzt und gefördert. Wenn kein Talent angegeben wäre, würde man tendenziell auch Spieler fördern die eventuell Talent mittel oder klein haben. Man sieht es nicht und man weiss nie ist der Spieler fertig oder nicht. Stockt die Entwicklung verkauft man einen Spieler und beim nächsten Verein läuft es bestens und dann geht doch noch was oder eben nicht. Das ist doch im wahren Leben auch so. Dazu wird hier ein 19 Jahre 6er mit Talent 9-12 gehandelt als ob der Spieler schon ein 10/11/12 wäre. Das würde auch wegfallen.

[Winnie Wahnsinn]

Tja Kinners da liegt wohl auch das Problem warum manche Vereine nur schwer bis gar nicht vermittelbar sind.
Wäre ich nicht so ein Idealist wäre dieses Spiel nie auf meinem Schirm gelandet. Wer übernimmt schon gerne einen Tot gewirtschafteten Verein und muss enttäuschend feststellen dass dir jede Entwicklungsmöglichkeit verwehrt ist und bleibt.
Das schlimmste was es gibt ist Perspektivlosigkeit da verliert man schlicht und einfach die Lust.

[Nortas]

Hm, also ich schreibe mal aus meiner Sicht. Ich habe das Spiel bereits schon einmal gespielt. Ist aber fast 10 Jahre her, da gab es Transfers zum abwinken. Da kam man von der Arbeit und hat erstmal 7 bis 10 Seiten auf der Transferseite geblättert um zu sehen, wer was transferiert hat. Da gab es aber auch noch eine Liga in Japan und jedes Land gefühlt extra.

Hier hat sich einiges im Spiel getan und im Gegensatz zu damals ist der Transfermarkt tot. Das kann man denke ich aber nicht vergleichen.
Versteigerungen waren damals wenn ich mich richtig erinnere nur dazu da um Geld dem Markt zu entziehen was zuviel im Umlauf war.

Auf der einen Seite muss ich Smoochy zustimmen, die Teams etc sind zu stark. Ich habe heuer ein Team mit Stärke 100 und das hat früher, wirklich viel früher fürs Internationale Geschäft gereicht wenn man gut gesetzt hat. Mit meinem jetzigen Team bei Stärke 100 kämpfe ich klar gegen den Abstieg.

Dazu finde ich es teilweise schwer und nicht nachvollziehbar wie Marktwerte und Gehälter zusammen kommen. Es gab diese tolle IGM das 9er auslaufen würde und mein LL schrieb mich dazu auch an, das ich einen Spieler hätte der gehen würde. Warum sollte ich diesem Spieler einen wie hier genannten Rentenvertrag geben ? Ich verlängere z.b. um 3 Jahre und das Gehalt steigt nochmal obwohl der Spieler am Ende seiner Karriere ist und eine feste Abwertungen kassiert. Ich nenne mal das konkrete Beispiel 33 Jahre 9er Spieler im Sturm Gehalt 1,25 Mio.
Vertragverlängerung wäre das Gehalt bei zusätzlichem Jahr 1,3 irgendwas und bei 2 Jahren über 1,3 gewesen. Der Spieler wird 34 8er am Ende der Saison und 35 7er in seiner letzten. Ja er könnte sich wieder aufwerten aber da scheint auch was gemacht worden zu sein, den ältere Spieler trainieren so gut wie gar nicht mehr und können auch nur schwer Ihre Form halten, ist denke ich so gewünscht. Warum sollte ich dann ein Gehalt von 1,3 Mio für einen 7er zahlen, wenn ich den auch super einfach auf dem Transfermarkt bekomme ?

Dazu hat sich scheinbar nichts geändert im Sinne das Spieler nur im Forum verkauft werden. Der besagte 9er von Pepinho steht nicht auf der Transferliste im Spiel die ich nutze. Interesse hätte ich sogar an dem Spieler aber der Martkwert passt nicht. 17,5 Mio hat der Spieler.
Ich persönlich habe keinen aufgeblähten Kader, würde aber bei erreichen aller 3 Saisonziele (Plus Viertelfinale Pokal was man auch nicht jedes Jahr schafft) 800.000 Euro Minus machen. Also kann ich mir den Spieler nur schwer leisten. Aktuell scheint es nur den Weg zu geben Talente selbst aufzubauen oder für sehr viel Geld einzukaufen. Das war früher mal anders.

Dazu ist mir aufgefallen das Spieler die zwar 9-12er Talent haben sich aber nicht entwickelt haben nahezu unverkäuflich sind, das ist das Beispiel was Coach hier geschrieben hat. Ich habe 2 solcher Exemplare auch im Kader, die möchte aber keiner mehr zu den Preisen die diese als MW haben und dazu weil Sie ein hohes Talent haben auch ein hohes Gehalt.

Ohne gross nach zu denken, frage ich mal was denn wäre wenn man gar kein Talent mehr angibt und die Spieler aber dennoch eine Beschränkung wie jetzt auch haben. Dann muss man halt schauen ob sich ein Spieler entwickelt oder nicht. Jetzt werden doch primär Spieler mit Talent gross hiess es damals eingesetzt und gefördert. Wenn kein Talent angegeben wäre, würde man tendenziell auch Spieler fördern die eventuell Talent mittel oder klein haben. Man sieht es nicht und man weiss nie ist der Spieler fertig oder nicht. Stockt die Entwicklung verkauft man einen Spieler und beim nächsten Verein läuft es bestens und dann geht doch noch was oder eben nicht. Das ist doch im wahren Leben auch so. Dazu wird hier ein 19 Jahre 6er mit Talent 9-12 gehandelt als ob der Spieler schon ein 10/11/12 wäre. Das würde auch wegfallen.

Bei einem Rentenvertrag wird das Gehalt geringer

[Aotearoa]

Tja Kinners da liegt wohl auch das Problem warum manche Vereine nur schwer bis gar nicht vermittelbar sind.
Wäre ich nicht so ein Idealist wäre dieses Spiel nie auf meinem Schirm gelandet. Wer übernimmt schon gerne einen Tot gewirtschafteten Verein und muss enttäuschend feststellen dass dir jede Entwicklungsmöglichkeit verwehrt ist und bleibt.
Das schlimmste was es gibt ist Perspektivlosigkeit da verliert man schlicht und einfach die Lust.

Das ist eine Frage des Anspruchs oder der Erwartung. Mit einem schlechten Team den Abstieg vermeiden, finde ich mindestens so interessant wie mit einem Spitzenteam vorne rumzuwirbeln.
Langfristig ist doch jedes starke Team mal schlecht gewesen. Und wer keinen langen Atem hat:
Wer möchte, kann ein starkes Team übernehmen und Titel holen. Ist nicht meins, aber jeder wie er es möchte.

[Marvino]

Meine Meinung ist, dass man immer über den Markt meckern kann, wenn die eigene Strategie nicht funktioniert, aber man kann auch versuchen die Strategie zu ändern und dem Markt anzupassen. Das ist ja ein Managerspiel und das muss man als Manager halt tun. Als im RL zu Corona u.a. die Stadien leer blieben, hat es auch den Markt durcheinander gewirbelt, aber die Vereine haben Gehälter eingespart und sich darauf eingestellt. Wenn in Spanien die Vereine 1 Mrd. Schulden haben oder ein Scheich PSG übernimmt, muss man sich auch darauf einstellen.
Natürlich sind hier wie auch im RL gute Vorschläge gerne gesehen, aber beiderseits ist bei Nichtumsetzung eben eine Anpassung der Strategie an die vorhandene Realität von Nöten - ansonsten bleibt man halt auf Spielern oder Schulden sitzen.

[Fight-Club]

Meine Meinung ist, dass man immer über den Markt meckern kann, wenn die eigene Strategie nicht funktioniert, aber man kann auch versuchen die Strategie zu ändern und dem Markt anzupassen. Das ist ja ein Managerspiel und das muss man als Manager halt tun. Als im RL zu Corona u.a. die Stadien leer blieben, hat es auch den Markt durcheinander gewirbelt, aber die Vereine haben Gehälter eingespart und sich darauf eingestellt. Wenn in Spanien die Vereine 1 Mrd. Schulden haben oder ein Scheich PSG übernimmt, muss man sich auch darauf einstellen.
Natürlich sind hier wie auch im RL gute Vorschläge gerne gesehen, aber beiderseits ist bei Nichtumsetzung eben eine Anpassung der Strategie an die vorhandene Realität von Nöten - ansonsten bleibt man halt auf Spielern oder Schulden sitzen.

richtig!

[Winnie Wahnsinn]

Alles klar, war nur so eine Idee, da es diese Option ja mal gab.

[Kolomaznik]

Ob nun früher alles besser war … es hat sich eben etwas verändert.
Würden kleinere Vereine mehr von einer anderen Transfermentalität profitieren als große Vereine?
Oder am Ende doch nur die stärksten Vereine?

Als kleiner Verein ist es natürlich nicht leicht an Stärke zu gewinnen. Das aktuelle Konzept führt hier eben vorerst über alte Spieler, ansonsten kann sich ein kleiner Verein das nicht leisten.
Junge Großtalente müssen im Verein bleiben und parallel dazu sollten die sportlichen Ziele nahezu immer erreicht werden. Dann ist es auch möglich Gewinn zu machen und die Basisstärke ganz langsam von Saison zu Saison zu heben. Langfristige Verträge zum richtigen Zeitpunkt können aktuell auch Geld einsparen. Und ohne Glück oder Pech wäre es auch irgendwie langweilig. Hier kann man auch sehr viel Pech haben und der Spieler bleibt bei Stärke 9 stehen. Dann hat man einen jungen teuren Spieler, der allerdings ewig ein 9er bleibt. Das ist natürlich etwas frustrierend.
Da hätte man lieber vorher verkauft, andernfalls ist ein solcher Spieler für den Verein sehr viel wert.

Tatsächlich ist es hilfreich sich anzupassen, zu verstehen wie es gedacht ist.

Ich denke, es ist schon möglich einen Verein weiterzuentwickeln, doch es erfordert Geduld und wenn man ganz unten anfängt, eben mehrere Jahre. So ist BMO aktuell konzipiert.
Bei einem großen erfolgreichen Verein ist halt irgendwann das Maximum erreicht und unter anderem deshalb kommt dieses Thema hier auf. Dadurch wird es natürlich etwas langweiliger, weil nach oben hin nicht mehr viel Luft ist.
Übernimmt man einen der stärksten Vereine und holt mehrmals alle Titel, sollte man sich eine neue Herausforderung suchen, falls man unzufrieden ist. Zum Beispiel einen schwächeren Verein zu einem stärkeren Verein machen.

Transfergrenzen anders zu setzen ist sicherlich eine Idee wert, zumindest mal darüber nachzudenken.
Vielleicht wird ja irgendwann mal wieder an einer Schraube gedreht.

Ein Ansatz wäre vielleicht, zumindest von Anfang an ersichtlich zu machen, ob ein Spieler 9-10 oder 11-12 werden könnte. Hier könnte man dann auch einen deutlichen Unterschied beim Marktwert und den Gehältern festlegen, auch wenn die Spieler das gleiche Alter und die gleiche Stärke haben.

Ich denke hier gibt es kein schwarz oder weiß.

[smoochy]

Meine Meinung ist, dass man immer über den Markt meckern kann, wenn die eigene Strategie nicht funktioniert, aber man kann auch versuchen die Strategie zu ändern und dem Markt anzupassen. Das ist ja ein Managerspiel und das muss man als Manager halt tun. Als im RL zu Corona u.a. die Stadien leer blieben, hat es auch den Markt durcheinander gewirbelt, aber die Vereine haben Gehälter eingespart und sich darauf eingestellt. Wenn in Spanien die Vereine 1 Mrd. Schulden haben oder ein Scheich PSG übernimmt, muss man sich auch darauf einstellen.
Natürlich sind hier wie auch im RL gute Vorschläge gerne gesehen, aber beiderseits ist bei Nichtumsetzung eben eine Anpassung der Strategie an die vorhandene Realität von Nöten - ansonsten bleibt man halt auf Spielern oder Schulden sitzen.

richtig!

Ich kann nur für mich sprechen, von meiner Seite ist es null gemeckere sondern ich mach mir Sorgen um den langfristigen Spielspaß. Ich glaube, ich kann behaupten, dass meine Strategie gut funktioniert hat, und es hat auch wahnsinnig viel Spaß gemacht, einen kaputten Verein aus der 3. Liga hochzuführen. Und um bei deinem Beispiel zu bleiben Marvino - genau das ist eben nicht der Fall. Jeder Verein kann einen, oder sogar mehrere, "Messis" holen und deshalb ist ein 9er oder 9,5er ohne Potenzial einfach total uninteressant. Wieso sollte jemand so einen Spieler holen, es gibt eigentlich keinen Grund. Ich würde mich freuen, wenn sich einer der Offiziellen hier melden und bin gerne auf Gegenargumente gespannt. Es kann ja nicht gewollt sein, diese Ansammlung an Spitzenteams zu haben.

[Winnie Wahnsinn]

Entwicklung über mehrere Jahre. Ist ja voll verschärft. Gott sei Dank komprimieren wir hier eine Saison (1 Jahr) auf ein paar Wochen was absolut Sinn macht, denn meine Lebenszeit ist irgendwie genetisch bedingt begrenzt.
Aber für mich stimmt die Chemie in diesem Managerspiel nicht ganz. Eigentlich haben wir eine freie MARKTwirtschaft. Wir alle wollen, dass es uns so gut wie möglich geht und das machen wir übers Geld verdienen.
Wenn mir vorgeschrieben wird mein Spieler xyz darf höchstens zu diesem Preis über den Ladentisch gehen ja wo ist denn da die Entscheidungsfreiheit? Du hast keine Chance den Spieler für mehr als den vom System festgelegten Preis zu verkaufen. Aber sind jetzt mehrere Vereine daran interessiert diesen Spieler zu verpflichten da beginnt doch der Spaß.
Und irgendeiner hat hier erwähnt dass das ein Managerspiel sei, für mich ist es mehr ein Trainerspiel. Du hast z.B. keinen Einfluss auf die Gehälter, keinen Einfluss auf die Ablöse, keinen Einfluss auf die Werbepartner u.s.w. Also bin ich kein Manager.
Aber das soll hier kein "schlecht reden" dieses Spiels sein. Ich mag dieses Spiel und seine Admins und Manager. Sind nur Gedanken.
Und nur wenn man sich über etwas Gedanken macht beschäftigt einen das auch.

[Kolomaznik]

Ja, da hast du schon recht Winnie. Vielleicht würden Ablösesummen ohne Limits auch ganz gut funktionieren. Wer weiß das schon. Der ein oder andere Top-Manager oder „Trainer“ würde dann vielleicht mal einen richtigen Transfer-Flop hinlegen …