Transfermentalität

[Hans-Bert Matoul]

Tut mir leid wenn jetzt einige Leute enttäuscht sind über meinen Beitrag. Ich betone gerne, dass es MEINE Meinung ist. Ich bin der letzte der sagen würde, wenn das so und so nicht umgesetzt wird, hör ich auf oder wenn etwas anders gemacht wird, werd ich mit sicherheit nicht sagen, dass ich nicht helfen würde, etwas umzusetzen. Jeder sollte die Möglichkeit haben hier seine Meinung zu äußern und wenn es dazu führt, dass diskutiert wird, muss das ja kein schlechtes Zeichen sein. Egal was entschieden wird, ich werde definitiv die anderen unterstützen, bei der Umsetzung zu helfen. Man muss ja auch nicht bei allen Dingen einer Meinung sein, wäre ja auch langweilig und kontraproduktiv wenn alle der gleichen Meinung sind Und dass Sachen in Zukunft nicht umgesetzt werden können, das bleibt tatsächlich abzuwarten. Wir haben mit Sirgame einen aktiven und hochmotivierten Programmierer der sicherlich in Zukunft auch das ein oder andere umsetzen könnte.

Ja das ist schon klar, aber wer entscheidet von euch jetzt mal was umgesetzt wird und zu wann? Es sind ja genug da die der Meinung sind, dass etwas geändert werden muss?

[Flo]

Tut mir leid wenn jetzt einige Leute enttäuscht sind über meinen Beitrag. Ich betone gerne, dass es MEINE Meinung ist. Ich bin der letzte der sagen würde, wenn das so und so nicht umgesetzt wird, hör ich auf oder wenn etwas anders gemacht wird, werd ich mit sicherheit nicht sagen, dass ich nicht helfen würde, etwas umzusetzen. Jeder sollte die Möglichkeit haben hier seine Meinung zu äußern und wenn es dazu führt, dass diskutiert wird, muss das ja kein schlechtes Zeichen sein. Egal was entschieden wird, ich werde definitiv die anderen unterstützen, bei der Umsetzung zu helfen. Man muss ja auch nicht bei allen Dingen einer Meinung sein, wäre ja auch langweilig und kontraproduktiv wenn alle der gleichen Meinung sind Und dass Sachen in Zukunft nicht umgesetzt werden können, das bleibt tatsächlich abzuwarten. Wir haben mit Sirgame einen aktiven und hochmotivierten Programmierer der sicherlich in Zukunft auch das ein oder andere umsetzen könnte.

Auch das unterschreibe ich so
Fortschritt erreicht man durch Kommunikation, von daher alles gut syke. Aber eine Entscheidung was und wann und ob überhaupt etwas geändert wird, sollte es meiner Meinung nach zeitnah geben.

[SirGame]

Tut mir leid wenn jetzt einige Leute enttäuscht sind über meinen Beitrag. Ich betone gerne, dass es MEINE Meinung ist. Ich bin der letzte der sagen würde, wenn das so und so nicht umgesetzt wird, hör ich auf oder wenn etwas anders gemacht wird, werd ich mit sicherheit nicht sagen, dass ich nicht helfen würde, etwas umzusetzen. Jeder sollte die Möglichkeit haben hier seine Meinung zu äußern und wenn es dazu führt, dass diskutiert wird, muss das ja kein schlechtes Zeichen sein. Egal was entschieden wird, ich werde definitiv die anderen unterstützen, bei der Umsetzung zu helfen. Man muss ja auch nicht bei allen Dingen einer Meinung sein, wäre ja auch langweilig und kontraproduktiv wenn alle der gleichen Meinung sind Und dass Sachen in Zukunft nicht umgesetzt werden können, das bleibt tatsächlich abzuwarten. Wir haben mit Sirgame einen aktiven und hochmotivierten Programmierer der sicherlich in Zukunft auch das ein oder andere umsetzen könnte.

Auch das unterschreibe ich so
Fortschritt erreicht man durch Kommunikation, von daher alles gut syke. Aber eine Entscheidung was und wann und ob überhaupt etwas geändert wird, sollte es meiner Meinung nach zeitnah geben.

Ich hab gerade viele Nächte damit verbracht euch den Jugendpokal zu ermöglichen.
Reicht das nicht erstmal?

[X Man]

Tut mir leid wenn jetzt einige Leute enttäuscht sind über meinen Beitrag. Ich betone gerne, dass es MEINE Meinung ist. Ich bin der letzte der sagen würde, wenn das so und so nicht umgesetzt wird, hör ich auf oder wenn etwas anders gemacht wird, werd ich mit sicherheit nicht sagen, dass ich nicht helfen würde, etwas umzusetzen. Jeder sollte die Möglichkeit haben hier seine Meinung zu äußern und wenn es dazu führt, dass diskutiert wird, muss das ja kein schlechtes Zeichen sein. Egal was entschieden wird, ich werde definitiv die anderen unterstützen, bei der Umsetzung zu helfen. Man muss ja auch nicht bei allen Dingen einer Meinung sein, wäre ja auch langweilig und kontraproduktiv wenn alle der gleichen Meinung sind Und dass Sachen in Zukunft nicht umgesetzt werden können, das bleibt tatsächlich abzuwarten. Wir haben mit Sirgame einen aktiven und hochmotivierten Programmierer der sicherlich in Zukunft auch das ein oder andere umsetzen könnte.

Auch das unterschreibe ich so
Fortschritt erreicht man durch Kommunikation, von daher alles gut syke. Aber eine Entscheidung was und wann und ob überhaupt etwas geändert wird, sollte es meiner Meinung nach zeitnah geben.

Ich hab gerade viele Nächte damit verbracht euch den Jugendpokal zu ermöglichen.
Reicht das nicht erstmal?   

Das ist schon mal ein guter Anfang.Danke dafür.

[Flo]

Das ist es auf jeden Fall gar keine Frage, aber es löst jetzt nicht unbedingt die Grundsätzlichen Problene

[Hans-Bert Matoul]

Die 71% ist ne Standartzahl, da hat sich seit Jahren nix getan. Fakt ist aber das der Durchschnitt angewachsen ist auf 35Mio. die Zahlen die Sykeflo dargelegt hat bestätigen das und widersprechen sich in keinster Weise.

Wenn 71 % der Vereine weniger als der Durchschnitt besitzen, dann heisst das bei ansteigender Geldmenger im Umkehrschluss nur, dass die Mehrheit eben deutlich weniger als die 35 Mio auf dem Konto haben, was eine fatale Zahl ist. Das heisst, dass die reichen Vereine immer reicher werden und die ärmeren immer ärmer.

Und wo bitte entzieht Dresden dem Spiel Geld, wenn Dresden Teil des Spiels ist. Und wieso überhaupt das bashing? Dresden ist kein Faktor was das derzeitige Tfm-Problem betrifft, da er ja alle seine Talente verkauft hat.

Verteile die 930 Mio, die dem Spiel fehlen weil sie ungenutzt herum liegen mal auf die Vereine. Oder anders, da diese nicht genutzt werden, sind effektiv statt 8.500.000.000 Euro nur 7.600.000.000 Euro im Spiel. Und somit kannst du die "Statistikzahlen" vergessen. Das hat nichts mit bashing zu tun, sondern mit Tatsachen. Dadurch hat man Netto betrachtet weniger Geld im Umlauf als noch vor einigen Saisons.

Falsch, die präsentierten Zahlen zeigen doch deutlich das es weniger 9-12er in dem Altersbereich 21-25.

Hier bitte nochmal Lesen und Verstehen. Ich habe geschrieben, dass in der absoluten Menge genug 9-12er da sind, nur diese nicht transferierbar aufgrund der MW Grenzen sind. Das weniger 9-12er in dem genannten Altersbereich vorhanden sind habe ich nicht bestritten. Aber es tut nichts zur Sache, dass diese Spieler nicht transferierbar sind. Warum man die Menge nicht erhöhen sollte, habe ich in meinem Post geschrieben. (wenn jeder sich nach belieben mit Talenten ausstatten könnte, dann kann man die anderen Talente, den Transfermarkt etc. einstampfen.) Oder kurz gesagt, was für doch vielleicht besser verständlich ist: Es gibt einen Markt für Öl. Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Nun könnte man um den Preis zu senken die Fördermenge, also das Angebot erhöhen. Macht man aber nicht, weil das Öl dann weniger Wert werden würde und die Ressourcen bekanntlich (ähnlich wie Fussballtalente) begrenzt sind. Du würdest einfach die Zahl der Fussballtalente erhöhen, was aber in einem Markt nicht funktioniert. (->Deflation, dass schlimmste für eine Wirtschaft) Ein Markt wird immer durch den Preis geregelt. 
Es ist ja die grundsätzliche Frage die ansteht, ob man ein Spiel mit nur 9-12er Talenten möchte oder es doch halbwegs realistisch möchte.

Auch falsch, denn die Spitzenteams haben an Stärke verloren auch hier belegt von den Zahlen das es weniger 11er und 12er gibt. Bis auf München gibt es kein einziges Team mehr das Stärke 120 hat. Vor wenigen Saisons gab es alleine in Westeuropa 3 Teams mit 120 und mehr, mittlerweile sind daraus nur noch 2 115er Teams geworden.

Wenn du es realitisch findest, dass hier 81 Ronaldos rumlaufen okay. Deine Meinung.  Für mich ist das einfach öde. Kein Wunder das man dann auch nicht so das Interesse an so einem Spieler hat. Die sind einfach nichts besonderes. Aber generell sollte das Ziel sein, dass ein absolutes Spitzenteam eine Stärke zwischen 105 und max 110 anpeilt. Und selbst das würde heissen, dass das Team aus lauter Topstars besteht.

Dir ist die Bedeutung des Wortes "Einige" schon klar oder?

Also ich möchte jetzt nicht auf dein Niveau antworten, daher versuche ich dir das noch einmal anders zu erklären:

"Eine Verknappung der Geldmenge führt in der Regel auch dazu, dass Vereine verkaufen müssen so dass auch in Zukunft sicherlich mehr gesuchte Spieler verkauft werden.!"

Eine Verknappung der Geldmenge führt dazu, dass alle weniger Geld haben und somit Talente noch weniger transferiert werden, da dann kein Geld mehr dafür da ist. Und daher nochmal für dich. Die einzige Variante zur Regelung eines Marktes ist der Preis des Produktes. Es wird nie funktionieren Waren einen festen Preis zu geben und versuchen die Angebote oder Nachfragen zu beeinflussen. Dafür gibt es viel zu viele Variablen, die die Anzahl der Ware beeinflusst. Es geht nur über den Preis und somit über einen freien MW. Abgesehen davon ist es einfach nur logisch, dass ich die "gesuchten" also gefragten Spieler als letztes verkaufe.

Nicht jeder teilt deine Meinung und alles dem Markt zu überlassen macht in der Regel auch nicht jeden glücklich. Und das ist doch Ziel dieses Spieles oder nicht? Es geht doch hierbei darum den BMO so zu gestalten das die meisten Manager damit zufrieden sind und nicht ein System nach zu eifern welches die reale Welt immer wieder vor Probleme stellt. s. Lebensmittelspekulation.

Es ist nicht das Ziel in einem Spiel jeden glücklich zu machen. Wenn jeder glücklich wäre, dann wäre es kein Spiel und keine Motivation vorhanden "zu gewinnen". Es geht auch nicht darum der realen Welt nachzueifern. Nur spiegelt die reale Welt eben die Realität ab. Wenn es ein anderes funktionierendes Wirtschaftssystem geben würde, dann hätte sich das schon längst durchgesetzt. Ich persönlich bin auch eher Fan vom Wirtschaftssystem in Star Trek, aber leider ist das Utopie und wird nie funktionieren, weil die Menschen Egoisten sind und danach streben sich von anderen abzusetzen. Aber wie gesagt, es geht hier nicht um Wünsche, sondern darum, wie man das Spiel sinnvoll verändert, so dass keiner Nachteile erleidet. Ich würde auch gerne mal ein Argument lesen, dass gegen den freien Markt spricht. Und ein "macht nicht jeden glücklich" ist kein Argument, abgesehen davon, dass gefühlt die Mehrheit aktuell nicht glücklich ist.

[Hans-Bert Matoul]

Tut mir leid wenn jetzt einige Leute enttäuscht sind über meinen Beitrag. Ich betone gerne, dass es MEINE Meinung ist. Ich bin der letzte der sagen würde, wenn das so und so nicht umgesetzt wird, hör ich auf oder wenn etwas anders gemacht wird, werd ich mit sicherheit nicht sagen, dass ich nicht helfen würde, etwas umzusetzen. Jeder sollte die Möglichkeit haben hier seine Meinung zu äußern und wenn es dazu führt, dass diskutiert wird, muss das ja kein schlechtes Zeichen sein. Egal was entschieden wird, ich werde definitiv die anderen unterstützen, bei der Umsetzung zu helfen. Man muss ja auch nicht bei allen Dingen einer Meinung sein, wäre ja auch langweilig und kontraproduktiv wenn alle der gleichen Meinung sind Und dass Sachen in Zukunft nicht umgesetzt werden können, das bleibt tatsächlich abzuwarten. Wir haben mit Sirgame einen aktiven und hochmotivierten Programmierer der sicherlich in Zukunft auch das ein oder andere umsetzen könnte.

Auch das unterschreibe ich so
Fortschritt erreicht man durch Kommunikation, von daher alles gut syke. Aber eine Entscheidung was und wann und ob überhaupt etwas geändert wird, sollte es meiner Meinung nach zeitnah geben.

Ich hab gerade viele Nächte damit verbracht euch den Jugendpokal zu ermöglichen.
Reicht das nicht erstmal?   

Das ist wie immer sehr löblich von dir Magnus, nur wird der Jugendpokal nicht die Probleme lösen. Was der BMO benötigt ist jemanden, der das Heft des Handelns in die Hand nimmt. Und die aus meiner Sicht nötigen Änderungen benötigen kaum Programmieraufwand, zumindest deutlich weniger als einen neuen Pokal zu kreieren. Mir ist im Grunde auch egal was geändert wird, nur Hauptsache es wird etwas getan so dass die Mehrheit wieder gerne das Spiel spielt und Transfers eben auch möglich sind.

[Mastermind]

Die 71% ist ne Standartzahl, da hat sich seit Jahren nix getan. Fakt ist aber das der Durchschnitt angewachsen ist auf 35Mio. die Zahlen die Sykeflo dargelegt hat bestätigen das und widersprechen sich in keinster Weise.

Wenn 71 % der Vereine weniger als der Durchschnitt besitzen, dann heisst das bei ansteigender Geldmenger im Umkehrschluss nur, dass die Mehrheit eben deutlich weniger als die 35 Mio auf dem Konto haben, was eine fatale Zahl ist. Das heisst, dass die reichen Vereine immer reicher werden und die ärmeren immer ärmer.

Nein heißt es nicht. Es heißt, dass die Reichen reicher werden und dass die Armen reicher werden - steigende Geldmenge bei gleichbleibender Verteilungsgerechtigkeit. Dass das über die zu hohe im Umlauf befindliche Geldmenge dann auch schädlich ist streite ich nicht ab, aber 71% ist keine fatale Zahl, sondern eine vollkommen normale Verteilung, die über die letzten Saisons stets konstant bleibt.

Und wo bitte entzieht Dresden dem Spiel Geld, wenn Dresden Teil des Spiels ist. Und wieso überhaupt das bashing? Dresden ist kein Faktor was das derzeitige Tfm-Problem betrifft, da er ja alle seine Talente verkauft hat.

Verteile die 930 Mio, die dem Spiel fehlen weil sie ungenutzt herum liegen mal auf die Vereine. Oder anders, da diese nicht genutzt werden, sind effektiv statt 8.500.000.000 Euro nur 7.600.000.000 Euro im Spiel. Und somit kannst du die "Statistikzahlen" vergessen. Das hat nichts mit bashing zu tun, sondern mit Tatsachen. Dadurch hat man Netto betrachtet weniger Geld im Umlauf als noch vor einigen Saisons.

Nein, trotz Dresden ist aktuell netto deutlich mehr Geld im Spiel als noch vor 5 Saisons. Bei immer weniger Vereinen, die in die Statistik einfließen, sinkt die Gesamtgeldmenge nicht, sondern steigt an - da läuft etwas verkehrt, oder? Insofern müsste man Dresden eigentlich dankbar sein, dass man hier etwas entgegen wirkt, wobei die Tatsache, dass jemand so viel Geld anhäufen kann, ja auch zeigt, dass es viel zu einfach ist Geld zu generieren. Den Vorschlag mit einer geringen Vermögenssteuer, um dem entgegen zu wirken, habe ich ja schon mehrfach eingebracht, immer mit der gleichen Reaktion - aber Umverteilung geht eben nicht so, dass am Ende alle froh darüber sind, da bedarf es ab und zu auch mal grober Einschnitte.

Falsch, die präsentierten Zahlen zeigen doch deutlich das es weniger 9-12er in dem Altersbereich 21-25.

Hier bitte nochmal Lesen und Verstehen. Ich habe geschrieben, dass in der absoluten Menge genug 9-12er da sind, nur diese nicht transferierbar aufgrund der MW Grenzen sind. Das weniger 9-12er in dem genannten Altersbereich vorhanden sind habe ich nicht bestritten. Aber es tut nichts zur Sache, dass diese Spieler nicht transferierbar sind. Warum man die Menge nicht erhöhen sollte, habe ich in meinem Post geschrieben. (wenn jeder sich nach belieben mit Talenten ausstatten könnte, dann kann man die anderen Talente, den Transfermarkt etc. einstampfen.) Oder kurz gesagt, was für doch vielleicht besser verständlich ist: Es gibt einen Markt für Öl. Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Nun könnte man um den Preis zu senken die Fördermenge, also das Angebot erhöhen. Macht man aber nicht, weil das Öl dann weniger Wert werden würde und die Ressourcen bekanntlich (ähnlich wie Fussballtalente) begrenzt sind. Du würdest einfach die Zahl der Fussballtalente erhöhen, was aber in einem Markt nicht funktioniert. (->Deflation, dass schlimmste für eine Wirtschaft) Ein Markt wird immer durch den Preis geregelt. 
Es ist ja die grundsätzliche Frage die ansteht, ob man ein Spiel mit nur 9-12er Talenten möchte oder es doch halbwegs realistisch möchte.

Angebot und Nachfrage dürfen hier aber nicht den Preis regeln, weil es aus mir nicht verständlichen Gründen Anhänger der MW-Grenzen gibt, die diese so lange verteidigen bis sie den Transfermarkt vollkommen kaputt gemacht haben. Es gibt und gab auch schon Möglichkeiten das ohne Grenzen zu regeln und auch die Kontrolle der mittlerweile doch mehr als überschaubaren Transfers wäre mMn machbar.

Auch falsch, denn die Spitzenteams haben an Stärke verloren auch hier belegt von den Zahlen das es weniger 11er und 12er gibt. Bis auf München gibt es kein einziges Team mehr das Stärke 120 hat. Vor wenigen Saisons gab es alleine in Westeuropa 3 Teams mit 120 und mehr, mittlerweile sind daraus nur noch 2 115er Teams geworden.

Wenn du es realitisch findest, dass hier 81 Ronaldos rumlaufen okay. Deine Meinung.  Für mich ist das einfach öde. Kein Wunder das man dann auch nicht so das Interesse an so einem Spieler hat. Die sind einfach nichts besonderes. Aber generell sollte das Ziel sein, dass ein absolutes Spitzenteam eine Stärke zwischen 105 und max 110 anpeilt. Und selbst das würde heissen, dass das Team aus lauter Topstars besteht.

Ronaldos und Messis sind ja nur die 12er und davon gibts wahrlich nicht viele, die Anzahl der Toptalente finde ich schon in Ordnung. Wo man ansetzen könnte ist die Menge an 9ern und 10ern etwas einzuschränken. Das Problem ist ja mittlerweile, dass jeder bei halbwegs vernünftigem Management aus einem 9-12er Jugendspieler einen 23- oder 24-jährigen 9er mit 9-12er Talent machen kann und es etliche dieser Spieler gibt - dann trennt sich durch das verborgene Talent die Spreu vom Weizen. Ich würde hier bei den Fomveränderungen durch Spielpraxis ansetzen. Und zwar in folgender Weise: Spielpraxis bei Profis bringt wie in der Realität deutlich mehr für die Entwicklung von Talenten, sie können sich schneller entwickeln und dann den Schritt zu einem der großen Vereine wagen. Fehlende Spielpraxis gehört zudem stärker bestraft.

Folgender Vorschlag von mir:



Aktuell: 

15-22 J.: -3 / +2 / 0 Formpunkte

23-25 J.: -2 / +2 / 0 Formpunkte

26-29 J.: -2 / +1 / 0 Formpunkte

30-35 J.: -1 / +1 / -2 Formpunkte



Künftig:
Profis: wie bisher
Amas/Jugend:
15-22 J.: -4 / +1 / 0 Formpunkte

23-25 J.: -3 / +1 / -1 Formpunkte
26-29 J.: -2 / +1 / -2 Formpunkte
30-35 J.: -1 / +1 / -3 Formpunkte

Würde mMn die Entwicklung der Spieler etwas verlangsamen, was dann zu weniger 9ern und 10ern führen könnte - gleichzeitig können sich Talente bei schwächeren Vereinen schneller entwickeln, da sie schneller zu Profieinsätzen kommen.

Dir ist die Bedeutung des Wortes "Einige" schon klar oder?

Also ich möchte jetzt nicht auf dein Niveau antworten, daher versuche ich dir das noch einmal anders zu erklären:

"Eine Verknappung der Geldmenge führt in der Regel auch dazu, dass Vereine verkaufen müssen so dass auch in Zukunft sicherlich mehr gesuchte Spieler verkauft werden.!"

Eine Verknappung der Geldmenge führt dazu, dass alle weniger Geld haben und somit Talente noch weniger transferiert werden, da dann kein Geld mehr dafür da ist. Und daher nochmal für dich. Die einzige Variante zur Regelung eines Marktes ist der Preis des Produktes. Es wird nie funktionieren Waren einen festen Preis zu geben und versuchen die Angebote oder Nachfragen zu beeinflussen. Dafür gibt es viel zu viele Variablen, die die Anzahl der Ware beeinflusst. Es geht nur über den Preis und somit über einen freien MW. Abgesehen davon ist es einfach nur logisch, dass ich die "gesuchten" also gefragten Spieler als letztes verkaufe.

Ein konstantes Wachsen der Geldmenge ist ebenso keine Lösung, auch der Kapitalismus stößt irgendwann an seine Grenzen, in so einem kleinen Rahmen wie bei diesem Spiel eben schneller als in der Realität, wo etliche Institutionen rund um die Uhr daran arbeiten die Uhr am Laufen zu halten. 
Solange ich auch andere als die gefragten Spieler verkauft bekomme, hast du Recht - momentan ist der Markt für viele Spieler aber nicht wirklich vorhanden, weil die Werte nicht passen.

Nicht jeder teilt deine Meinung und alles dem Markt zu überlassen macht in der Regel auch nicht jeden glücklich. Und das ist doch Ziel dieses Spieles oder nicht? Es geht doch hierbei darum den BMO so zu gestalten das die meisten Manager damit zufrieden sind und nicht ein System nach zu eifern welches die reale Welt immer wieder vor Probleme stellt. s. Lebensmittelspekulation.

Es ist nicht das Ziel in einem Spiel jeden glücklich zu machen. Wenn jeder glücklich wäre, dann wäre es kein Spiel und keine Motivation vorhanden "zu gewinnen". Es geht auch nicht darum der realen Welt nachzueifern. Nur spiegelt die reale Welt eben die Realität ab. Wenn es ein anderes funktionierendes Wirtschaftssystem geben würde, dann hätte sich das schon längst durchgesetzt. Ich persönlich bin auch eher Fan vom Wirtschaftssystem in Star Trek, aber leider ist das Utopie und wird nie funktionieren, weil die Menschen Egoisten sind und danach streben sich von anderen abzusetzen. Aber wie gesagt, es geht hier nicht um Wünsche, sondern darum, wie man das Spiel sinnvoll verändert, so dass keiner Nachteile erleidet. Ich würde auch gerne mal ein Argument lesen, dass gegen den freien Markt spricht. Und ein "macht nicht jeden glücklich" ist kein Argument, abgesehen davon, dass gefühlt die Mehrheit aktuell nicht glücklich ist.

Um das Spiel sinnvoll am Laufen zu halten ist es mMn sogar die Pflicht der Verantwortlichen manchmal Entscheidungen zu treffen, mit denen eben nicht jeder einverstanden ist. Solange das zum Wohle des Spiels geschieht, ist das für mich genauso wie in der Realität absolut in Ordnung - neue Steuern werden auch nicht immer gefeiert, aber wenn das eine Erhöhung der Mineralölsteuer ist, dann macht das aus perspektivischer Sicht durchaus Sinn auch wenns den ein oder anderen Autofahrer oder Fluggast ärgert.

[Radikahl]

Also ich finde die Frage, ob wir mehr Talente brauchen oder sogar weniger sehr interessant. Davon hängt ja schließlich ab, wie die MW aussehen werden, welche Einnahmen man in welchen Ligen braucht, wie schnell sich diese Talente entwickeln müssten ...

Meine Frage wäre, wie handeln Manager? Wenn ich weniger 9-12er bekomme, werde ich die dann verkaufen, egal für welchen Preis oder werde ich sie ums Verrecken behalten, egal ob das wirklich Sinn macht.
Das gilt nicht nur, falls es weniger Talente gibt, sondern auch beim Senken von Einnahmen in unteren Ligen (oder Amas) oder mehr Bedeutung von Spielpraxis. Werden Manager auf solche Umstellungen mit Verkauf reagieren oder werden sie das aussitzen oder alles andere verkaufen, solange es geht?
Ein anderer Punkt wäre für mich, dass es recht deprimierend sein könnte, wenn man keine Talente bekommt. Oder ändert sich das, wenn es insgesamt weniger gibt und 8er wirkliche Alternativen werden?

MMn sollte es von der Stärke her schon Ziel sein, dass Top-Teams Richtung 11 10er Spieler haben. Das wäre ne 110 oder maximal ne 115,5. Das muss dann aber finanziell schwierig sein. Wer drüber hinaus will, muss ordentlich Minus machen. Dafür "erkauft" man sich die Titel eben. Man lebt über dem Limit.
Ich bin nicht sicher, ob ich mich für eine Zielgröße von 105 oder so begeistern könnte. Mit 11 9ern könnte man schon maximal bei 104,5 landen.

[Fight-Club]

Es wird eine endlos Diskussion..., weil jeder nur seinen Standpunkt sieht und wie er es handhabt!
Hier sind so viele unterschiedliche Manager, der eine legt Wert auf Entwicklung, der andere kauft lieber gestandene Spieler, der andere möchte lieber Geld aufn Konto, dem anderen interessiert nicht mal die Wasserstände der Donau

Zum Thema transfermarkt!?

Was genau soll denn besser werden aufn transfermarkt, wenn der TM kaputt ist?
Das alle Manager jeden Spieler kaufen können die sie wollen?
Auf einen begrenzten Markt, kann nicht jeder alles haben und da entscheidet meist nur wer am schnellsten ist oder wer mit wem kann, das war zu Ost-Zeiten nicht anders!
Es geht ja auch schon los, wenn man auf die TL schaut.
Da werden Spieler angeboten die niemals wechseln werden!
Ich und alle anderen Manager können auch alle unsere Spieler draufsetzen, macht dann die TL überhaupt noch Sinn?!
Wenn ich mir die absurden Forderungen anschaue, da verschlägt es einem die Sprache und genau das ist es, was Frust verursacht und es färbt auf jeden anderen ab...

Im Forum der gleiche Mist!
“XXX verkauft oder Tauscht“ nur mal ein Beispiel wie geil
Wenn ich da was zu sagen hätte, dann hätte ich da schon längst gelöscht und das so oft bis es passt!

Dresden, Dresden und nochmal Dresden, es gibt noch viele andere die es so handhaben, es wissen nur wenige um welche Vereine es sich handelt.
Wenn sie meinen..., dann lass ich denen den Spaß

[Mastermind]

Ich möchte ein paar Ideen einbringen, die mir die letzten Tage gekommen sind und die evtl hilfreich sein könnten den Transfermarkt wieder belebter zu machen:

1. dynamische Marktwerte:
Der Kernpunkt, um wieder mehr Leben in den TM zu bringen ist es die MW anzupassen, sodass sie die wahren Werte der Spieler reflektieren. Gibt es eine hohe Nachfrage nach einer bestimmten Spielerkategorie gehen die Preise in die Höhe, rückwirkend damit dann nach jeder Saison auch die Marktwerte und dann sieht man, ob auch der neue MW noch zu gering ausfällt oder ob die Manager lieber auf etwas schwächere/ältere, aber dafür deutlich billigere Alternativen zurückgreifen. Wichtig wäre es hierbei, einen Prozess aufzusetzen, der die Aktualisierung der MW möglichst automatisiert, sodass nicht zu jedem Saisonübergang noch mehr Aufwand entsteht. Dazu hätte ich 2 Fragen an diejenigen mit DB-Zugriff:

Ich nehme mal an alle Transfers werden in einer Tabelle gespeichert im Hintergrund. Wird in dieser Tabelle auch die Prozentzahl zum MW mitgespeichert? Also sehe ich in der Tabelle, wenn ein Spieler um 11 Mio wechselt, der einen MW von 10 Mio hat, dass dies 110% des MW waren? Sofern sowohl MW und Transferwert berechnet werden, könnte man sich das ja auch noch im Nachhinein berechnen, aber die MW werden nicht gespeichert denke ich, korrekt?

Sofern man diese Daten der Transfers auswertet, kann man für jede Spielerkategorie die durchschnittlich gezahlten Prozentwerte zum MW berechnen. Aus diesen kann man dann mit entsprechender Glättung nach Alters-/ und Stärkestufen die neuen MW automatisiert in einem Excel oder wenn technisch umsetzbar direkt im System berechnen, sodass man jede Saison die neuen MW einspielen könnte. Wenn die Daten schon verfügbar sind, könnte man das schon möglichst bald zu Saison 61 machen, ansonsten müsste man vermutlich 1-2 Saisons die Daten sammeln bis man das umsetzen kann. Durch diese Flexibilität der Marktwerte würde sich schonmal das Kernproblem lösen, nämlich dass der Großteil der Manager auf junge 9-12er Talente setzt, die werden nämlich dann erstmal deutlich teurer - langfristig wird das aber mMn sich dann wieder einpendeln.

2. Änderung der Formboni/-mali für Einsätze:
Wie schon in meinem ersten Beitrag hier in der Diskussion beschrieben ist es mMn auch ein Problem des Transfermarkts, dass sich junge Talente durch diverse Änderungen aus der Vergangenheit zu gut/schnell entwickeln. Einerseits wurde die Jugend wieder ab 15 Jahren statt 17 eingeführt, was 2 Jahre zusätzliche Entwicklungszeit garantiert, außerdem wurden die Verletzungen in den Trainings reduziert und die Formboni für junge Spieler erhöht oder zumindest gleich hoch gelassen. Hier würde ich gegensteuern, um das Problem in den Griff zu bekommen, dass zwischen 25 und 30 eigentlich fast alle 9-12er bei ihrer Maximalstärke (meistens 9 oder 10) angekommen sind. Gleichzeitig hat man hier eine Möglichkeit die Entwicklungsmöglichkeiten, die ein junges Talent mit Spielpraxis bei den Profis im Real-Life hat, hier abzubilden, indem man jungen Spielern, die bei den Profis spielen, höhere Formboni gibt als bei den Amateuren oder in der Jugend. Hier nochmal mein Vorschlag:

Aktuell:
15-22 J.: -3 / +2 / 0 Formpunkte
23-25 J.: -2 / +2 / 0 Formpunkte
26-29 J.: -2 / +1 / 0 Formpunkte
30-35 J.: -1 / +1 / -2 Formpunkte

Künftig:
Profis: wie bisher
Amas/Jugend:
15-22 J.: -4 / +1 / 0 Formpunkte
23-25 J.: -3 / +1 / -1 Formpunkte
26-29 J.: -2 / +1 / -2 Formpunkte
30-35 J.: -1 / +1 / -3 Formpunkte

3. Inkludierung der Kontostände in die Saisonziele: Nun ändern die ersten beiden Punkte Dinge noch noch nichts an der Tatsache, dass es kaum Anreize gibt zu investieren. Hier könnte man zumindest mittels der Saisonziele einen kleinen Anreiz schaffen, indem man die Kontostände in die Berechnung miteinbezieht. 10 Mio. auf dem Konto sind von der Wertigkeit wie 0,5 Stärkepunkte. Hat also ein Verein eine Stärke von 110 und 10 Mio, so ist er bei der Saisonzielberechnung gleichzustellen mit einem Verein, der Stärke 100, aber 210 Mio auf der hohen Kante hat. Warum macht das Sinn? Nunja, kein Präsidium würde sich damit zufrieden geben 200 Mio. auf dem Konto zu haben und trotzdem 3. oder 4. Liga zu spielen, sondern würde vom Management fordern das vorhandene Kapital einzusetzen und den Verein in die oberste Spielklasse zu bringen. Das soll zu einem gewissen Grad auch hier so sein. Im Real-Life würde das Management bei Nichterreichen der Ziele vermutlich gefeuert, da wir hier aber froh sind über jeden Manager, der unser Spiel bereichert, müssen die drohenden Formmali für die Spieler bei Nichterreichen des Saisonziels als Anreiz ausreichen. Bei stetigem Verfehlen des Saisonziels kann aber auch das schmerzhaft werden auf Dauer.

4. Bankversteigerungen von Spielern aus dem Altbestand, um die Geldmenge etwas zu senken
Wie schon mehrfach vorgeschlagen wäre eine einmalige Aktion zur Versteigerung von Bestandsspielern diese Saison durchaus sinnvoll, um den Transfermarkt etwas zu beleben bis die oben genannten Maßnahmen greifen. Dies würde etwas Geld aus dem Umlauf nehmen und würde den Bedarf an Spielern, der aktuell vorherrscht etwas lindern. Kein Fan bin ich allerdings davon extra Spieler zu generieren, die dann versteigert werden, hier soll nicht der gefühlte Bedarf aller Manager bedient werden, dieser regelt sich mit dynamischen Marktwerten über den Preis auf kurz oder lang von selbst.

5. Senkung der Prämien für Amateure und evtl auch für Zweit-, Dritt- und Viertligisten
Eine Senkung der Prämien bei den Amateuren um pauschal ca 6-8% ist mMn dringend nötig, um der immer stärker steigenden Geldmenge Herr zu werden. Dass Amateurmannschaften beim BMO übermäßig viel Prämien erhalten sollte jedem klar sein, auch mit der Senkung wird es noch Amateure geben, die höhere Ligenprämien einspielen als ihre Profis. Da muss man einschränken und an diesem Punkt Geld aus der BMO-Makroökonomie ziehen. In den letzten 3 Saisons ist die Geldmenge um ca 600 Mio gestiegen, in der letzten Saison allein um 350 Mio., bei 238 Vereinen macht das über 3 Saisons in etwa 2,5 Mio pro Verein, also etwas weniger als 1 Mio. pro Saison. Mit der Korrektur bei den Amateurprämien würde man diesen Überschuss korrigieren.

Nebeneffekte der Änderungen:
- die Überprüfung der Transfers in der FPK kann mit den dynamischen Marktwerten nach spätestens 2-3 Saisons, in denen sich die Preise einpendeln, streng nach statistischen Methoden objektiv und nach fest vorgegebenem Schema erfolgen
- durch eine Veröffentlichung der gesamten MW-Tabellen und der Änderung zum Vorjahr in jedem Saisonübergang kann den Managern ein guter Einblick in die Entwicklung der Marktwerte für bestimmte Spielerkategorien geliefert werden und es werden verschiedene Strategien gefördert.
- der allerwichtigste Effekt: es tut sich etwas auf dem Transfermarkt und das erzeugt Interesse! Sowohl bei den aktuellen Managern, als auch hoffentlich bei Managern, die dem BMO in der Vergangenheit kurz- oder langfristig den Rücken zugewandt haben.

PS: Noch ein Nebeneffekt ist, dass die MW-Grenzen erhalten bleiben könnten für die treuen Verfechter dieser, da sich ja die MW regelmäßig ändern würden

[Hans-Bert Matoul]

zu 1.)

Das System dynamische MW habe ich schon zu meiner Adminzeit vorgeschlagen, wurde aber von Flinx abgelehnt. Damit hatte sich das Thema erledigt. Abgesehen vom Programmieraufwand, sind die Aufhebung bzw. Erhöhung der MW Grenzen die deutlich einfachere Variante.

zu 3.)

Sind schon inkludiert. Bringt nur nichts, wenn man nicht das Ziel verfolgt sportlich erfolgreich zu sein, sondern möglichst viel Geld zu horten

4.)

wie bereits erklärt, ist die Geldmenge nicht das Problem. Das Problem ist, dass man keine Spieler für sein Geld kaufen kann, da die MW Grenzen im Weg stehen. Abgesehen davon würden bei deinem Vorschlag die reichen Vereine sich mit Talenten eindecken und die armen dürfen zusehen und haben nichts davon.

5.) viel zu wenig. Die Amateurprämien sollten sich eher an den Jugendprämien orientieren.

Auch wenn ich mich wiederhole. Das Problem sind nicht Ideen, davon gibt es genug. Es müsste nur von den Offiziellen etwas getan werden...

[Radikahl]

HBM, es ist ja nicht so, als ob sich alle darüber einig sind, welche Änderungen man vornehmen sollte. Deswegen würde ich es nicht so darstellen, als ob wir schon an dem Punkt sind, dass es nur noch eingebaut werden muss.

zu 4.) Ist das bei deinem Vorschlag nicht auch so? Die reichen Vereine decken sich mit Talenten ein für dann höhere Ablösen. Da es insgesamt weniger Talente geben soll, profitieren sie davon viel mehr als jetzt.

zu 5.) (und zu 2.) Ich will und muss mMn junge Spieler ausbilden können. Das muss auch über die Amateure möglich sein. Wenn da weniger Prämien rauskommen sollen, müssen die Spieler mit Amateur-Verträgen zufrieden sein. Von mir aus könnten eigene Jugendspieler einen günstigeren Erst-Vertrag für die Amas bekommen über 3 Saisons oder so. Die dürften dann allerdings nicht für die Profis spielen. So würde man sicherstellen, dass man wenigstens seine eigenen Spieler ausbilden kann und jemand, der alle Spieler aufkaufen mag, hat einen kleinen Nachteil.
Des Weiteren zu den Prämien von unteren Ligen. Ich würde gerne wissen, ob die wirklich zu viele Prämien bekommen. MMn darf man die Ligen eines Landes nicht zu sehr in den Prämien auseinanderdriften lassen. Das macht Aufstiege schwerer und zementiert leichter die bestehenden Verhältnisse.

zu 1.) Dynamisch ist mir auch zu viel Aufwand. Dann lieber ganz einfach die Grenzen erweitern.

zu 3.) Ich dachte auch, die Finanzen sind in den Zielen drin. Vielleicht ist das nicht ausreichend? Vielleicht muss man größere Abweichungen vom Ziel härter bestrafen?
Den Steuer-Vorschlag sehe ich übrigens nicht als witzige Provokation. Das ist schon ernst gemeint. MMn ist es besser wenn ein größerer Teil der Geldmenge im Umlauf ist.

[Hans-Bert Matoul]

HBM, es ist ja nicht so, als ob sich alle darüber einig sind, welche Änderungen man vornehmen sollte. Deswegen würde ich es nicht so darstellen, als ob wir schon an dem Punkt sind, dass es nur noch eingebaut werden muss.

Ich meinte auch nicht, dass man sich einig ist. Das wird man sowieso nie. Ich meinte damit, dass es aber genug Vorschläge gibt, nur seitens der Offiziellen gibt es keine Äußerungen das sie überhaupt Änderungsbedarf sehen. Der einzige Post stammt von flo und der sagte im Grunde aus, dass alles okay ist.

zu 4.) Ist das bei deinem Vorschlag nicht auch so? Die reichen Vereine decken sich mit Talenten ein für dann höhere Ablösen. Da es insgesamt weniger Talente geben soll, profitieren sie davon viel mehr als jetzt.

Nicht direkt. Bei meinem Vorschlag ist es so, dass die armen Vereine im Gegenzug eine vernünftige Menge Geld erhalten, mit denen sie wiederum andere Talente kaufen und aufbauen können. Also so wie in der Realität. Bayern bedient sich bei Dortmund, die bei Leverkusen, die bei Hoffenheim, die bei Freiburg und die irgendwo aus der 2. Liga. Das Geld bleibt im Spiel.
Wenn man jetzt von außen Talente auf den Markt wirft, geht das Geld aus dem Spiel, die Armen Vereine haben nichts davon, die reichen können sich für die nächsten x Saisons die Talente sichern die sie benötigen. Das ist für mich Wettbewerbsverzerrung.

zu 5.) (und zu 2.) Ich will und muss mMn junge Spieler ausbilden können. Das muss auch über die Amateure möglich sein. Wenn da weniger Prämien rauskommen sollen, müssen die Spieler mit Amateur-Verträgen zufrieden sein. Von mir aus könnten eigene Jugendspieler einen günstigeren Erst-Vertrag für die Amas bekommen über 3 Saisons oder so. Die dürften dann allerdings nicht für die Profis spielen.

In der Realität ist es ja auch so, dass die Profi Mannschaften die 2. Vertretungen finanziell unterhalten. Früher war es beim BMO so, dass nicht alle Vereine eine Amateurabteilung hatten, meistens nur die Profis, weil man die sich auch erst einmal leisten können musste.

Des Weiteren zu den Prämien von unteren Ligen. Ich würde gerne wissen, ob die wirklich zu viele Prämien bekommen.

Die müsste mal jemand offizielles Posten. In meiner Erinnerung war es aber so, dass du mit einem 5. Platz in der 3. Liga ähnlich viel Geld bekommen hast wie mit einem 14. Platz in der 1. Liga.

zu 3.) Ich dachte auch, die Finanzen sind in den Zielen drin. Vielleicht ist das nicht ausreichend? Vielleicht muss man größere Abweichungen vom Ziel härter bestrafen?

Die sind eigentlich recht deutlich mit einberechnet. Wie soll denn die Bestrafung aussehen? Es gibt eben Manager denen ist das erreichen der Saisonziele egal. Da geht es nur darum möglichst viel Geld zu machen. Diejenigen stört auch ein verfehlen der Saisonziele nicht. Warum auch? Die paar Formpunkte .

MMn ist es besser wenn ein größerer Teil der Geldmenge im Umlauf ist.

So sollte es auch sein. Aber die größeren Vereinen mit Geld haben eben keine Talente die sie kaufen können, weil die Talente die es gibt, für Max nicht zu bekommen sind. Und die kleineren Vereine verkaufen eine Megatalent eben nicht für kleines Geld. Und daher stagniert auch der TM.

[Radikahl]

zu 4.)
Also ich finde die Idee, von außen Spieler ins Spiel zu bringen auch nicht gut. Aber damit bei höheren MW-Grenzen das Geld überhaupt in den Umlauf kommt, muss es etwas wert sein. Selbst 40 Mio für einen 7er 9-12er könnte dann jemand ablehnen, wenn man dafür nichts bekommt. Die ganz unten in der Kette können mit der Kohle so oder so nix anfangen.
Das bedeutet mMn, erst muss das Geld verknappt werden und dann die Einnahmen. Wenn ich gleichzeitig auch noch die Talente verknappe muss ich aber an der Geldschraube noch viel mehr drehen. Sonst erzeuge ich keinen Verkaufsdruck irgendwo.
Die Geldmenge ist jetzt da und die muss mMn erstmal runter. Und da sind Vereine, die deutlich zu viel Geld horten ein Problem. Denn diese machen es unberechenbar, ob oder wann oder wie schnell dieses Geld in den Umlauf gerät. Das kann man unmöglich berechnen!

Daher brauchen wir mMn einen klaren Anreiz für Investitionen. Vermögenssteuer, erhöhen des Formverlusts bei Zielverfehlung (bei gleichzeitiger Erhöhung des Faktors Finanzen in der Zielberechnung).

Zu den Prämien ... Hab ich mir gerade angeschaut. Die sind ne absolute Katastrophe! In GER bekommt der erste Liga 3 so viel wie der elfte Liga 1. Das ist absurd! Der dritte der ersten Ama-Liga in GER bekommt das gleiche. Nur 10 Ama-Vereine in GER bekommen weniger Prämien als der letzte Profi-Verein in Liga 3. Also das finde ich ehrlich gesagt albern.
Da bin ich ganz bei HBM, dass man da ansetzen muss. Was ist der Grund, warum die unteren Ligen und vor allem die Amas so viele Prämien bekommen? (Ist die Anzeige übrigens falsch beim Finanzrechner? Weicht bei mir ziemlich ab von letzter Saison. Ich hatte nur 13,2 Mio Prämie für Platz 4 in Liga 2. Das waren für mich ca 1 Mio Plus inklusive TL.)