Transfermentalität

[Wolfsburger]

meine Meinung habe ich geschrieben. mehr werde ich dazu auch nicht schreiben. fordern will ich auch nichts denn so was macht man nicht. das wäre wie beim Fußball unfair. wollt nur drauf aufmerksam machen. die FPK hat sich schon eingeschaltet und wird es untersuchen. das wollt ich bezwecken.

[Koksnase00]

Dabei fällt mir auf, was ich nicht verstehe:
Wieso kostet ein Torwart mit 22 Jahren der Stärke 3, Talent groß ca. 250.000 und wenn er dann 23 Jahre alt ist auf ein Mal das Doppelte, also 500 Riesen???
Ich mein, so viel mehr Erfahrung wird der doch nun auch nicht haben, oder?!
Was hab ich übersehen???

Du hast nichts übersehen. Die Sache ist einfach die: Der Markt ist kaputt, die Richt-Marktwerte sind mitunter nicht proportional und asymmetrisch (weil sie eben von den Managern gemacht wurden...). Für den Markt ist das irre schlecht, weil ihm deshalb bald der totale Kollaps drohen wird - für den einzelnen Manager ist das gegenwärtig eine Möglichkeit, extrem viel Geld zu generieren. Und das, ohne andere Manager abzocken zu müssen.

[Prinz Pille]

Aber dann ist ja diese ganze Fair-Unfair-Diskussion irgendwie Quatsch, oder?!
Und im Grunde wird ja doch abgezockt, nur dass alle damit einverstanden sind, inklusive der Abzockende und der Abgezockte...

Ich geh zoggn...

[Lex]

aha. das sehe ich anderst. alte Marktwerte haben zur jetzigen Zeit keine aussagekraft mehr seit den offenen Grenzen.vergleichbare Transfers kann oder sollte man annehmen.

genau

nur mal als Info zu den Spielern ein 22/3/groß hat nen MW von 100 bis höchstens 250000€ nicht mehr. ein 20/5/groß hat nen MW von 7mio bis 8,5 Mio. da selbst wenn ich die 7mio annehme sein Zuzahlung zu viel zu wenig.

Allerdings solltest Du entweder 22/3 und 20/5er nehmen, die zur neuen Saison wechseln oder eben 23/3 und 21/5er und schon landest Du bei besser vergleichbaren Transfers.

Wie Du oben sagtest, die kann und sollte man annehmen.

[Flinx]

Bei kleinen Beträgen muss man auch sehen, ob jemand 250k zahlt oder 100k oder 500k, ist ja fast schon egal/das selbe. Zudem, keine Lust das nachzusehen, wie viele Transfers sind denn die Grundlage der Wertungen (Stichwort Streuung)?

Wenn jemand 3 Mio. kostet und dann ein Jahr später das doppelte, DANN muss man sich ernsthafteste Gedanken machen.


Wieso der Markt gleich kaputt genannt wird, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Mehr Transfers in der Hinrunde als zuvor. Klar bestimmte Spieler haben es immer schwer. Unter- oder Überangebot bewirkt so etwas unweigerlich. Spieler die früher nicht zu bekommen waren kann man nun verpflichten. Das wurde oft bemängelt, jetzt wo es sie auf dem Markt gibt, ist es auch wieder nicht gut, wahrscheinlich weil dadurch die Preise gefallen sind.

Aber zumindest sollte der Verkaufdruck nächste Saison geringer sein und sich die Preise wieder stabilisieren, weil die Gesamt-Bilanz diese Saison quasi ausgeglichen sein wird.

[Prinz Pille]

Bei kleinen Beträgen muss man auch sehen, ob jemand 250k zahlt oder 100k oder 500k, ist ja fast schon egal/das selbe.

Das ist jetzt aber schon ein wenig überheblich, denn es gibt ja auch kleinere Vereine, für die das nicht ganz so wenig oder egal ist. Und wenn man das bei mehreren hochrechnet...
Naja, ladde.

[Lex]

Selbst der letzte der deutschen vierten Liga, erhält über 5 Mio Ligenprämie plus Zeitung und Banden.
Selbst da sind die angesetzten 250k keine 4% des Vereinsumsatzes.

[mideg]

Also, ich bin in der zweiten Alpenliga und vermutlich manage ich schlecht und das ist der Grund, aber für mich ist der Unterschied zwischen 250k und 500k in etwa, ob ich noch einen oder keinen Transfer diese Saison mehr machen kann. Wenn das für Dich keinen Unterschied ausmacht, verkauf mir doch ein paar Spieler für 100k, die Du eigentlich für 250k oder 500k loswerden wolltest.... ;-)

[Lex]

Kannst alle meine mitteltalentierten für 100.000 haben.

[Lugsnik]

Also ich bin noch nicht lange dabei und kann es daher vielleicht noch nicht allumfassend beurteilen, aber dieses Transfersystem bei BMO ist – besonders für Neueinsteiger – ein riesengroßer furchtbarer Murks.

1.) Sich hier als Neuling zurechtzufinden ist in den ersten Wochen praktisch nicht möglich. Auch ich habe mir (auch wenn Sie nicht mehr gelten) erst einmal die Marktwertlisten angeschaut um wenigstens ungefähre Richtwerte zu bekommen - aber nach denen wird ja hier kaum noch gehandelt. Dann heißt es immer => vergleichbare Transfers…

2.) Dann schaut man also auf den Transfermarkt um einen Einblick zu gewinnen, stellt aber fest, dass hier ja in beinahe 80% der Fälle getauscht wird:

Spieler X + 5 Mio => für Spieler Y
Spieler A und B => für 10 Mio + Spieler C

Ahja.

Und dass eben alles ohne wirkliche Richtwerte – für Neueinsteiger ist das doch absolut tödlich.

Da musst du erstmal folgende Formel entschlüsseln - was würden den die Spieler A, B, C einzeln kosten - um diesen Transfer einschätzen zu können. Um das rauszufinden schaust du dir vergleichbare Transfers des Spielers A an:

Spieler A wurde vor drei Spielzeiten mal gegen den gleichstarken aber 2 Jahre älteren Spieler E + 2 Mio getauscht. Damals lagen beide aber noch einen Stärkepunkt unter der heutigen Spielstärke. Es wurde aber auch mal ein mit Spieler A vergleichbarer Spieler unter Zugabe von 4 Mio gegen Spieler F getauscht. Spieler F ist zwar Älter aber auch um 2 Punkte stärker… Ok. Widmen wir uns den vergleichen zu Spieler B...

Merkt Ihr was?

Das ganze System ist vielleicht für etablierte Manager mit Erfahrung noch einigermaßen durchschaubar, aber für Neulinge doch totaler Irrsinn. Wenn BMO noch weiter wachsen soll – dann macht den ganzen Transfermarkt bitte wieder etwas transparenter. Wenn man hier erstmal wochenlang die Transferlisten studieren muss, bevor man hier seinen ersten Spieler zu einem fairen Preis kaufen/verkaufen kann, dann macht das doch längst keinen Spaß mehr.
Dazu dann immer die Kontrolle durch die FKP, welche die Transfers auf die Rechtmäßigkeit prüft…

Jetzt mal salopp formuliert: Ja was kann ich denn dafür, wenn sich ein anderer Manager mal hat über den Tisch ziehen lassen und für einen Spieler XYZ 10 Mios bezahlte – obwohl dieser vlt. allenfalls 7 Wert gewesen wäre. Müssen dann alle folgenden ebenfalls 10 Mios zahlen um diesen Quark auzubaden, weil ja mit diesem ersten Transfer ein „Präzendenzfall“ geschaffen wurde?

Die FKP ist ja sicher speziell für uns Neulinge nicht verkehrt, da sie ja auch darüber wacht, ob man hier mal nicht aus Unwissenheit abgezogen wird – aber wie soll man sich in diesem System auch zurechtfinden? Die FKP wäre eigentlich überflüssig, wenn es hier ein normales auf Marktwerte basierendes System gäbe, in dem jeder weiß was ein Spieler regulär wert ist und seine Angebote entsprechend „sauber“ gestalten kann (in einem abgesteckten fairen +/- Rahmen). Diese ganzen Probleme und Kontrollen könnte man sich dann schenken…

An alle etablierten - jetzt schlachtet micht nicht gleich und vielleicht lösen sich einige dunkle Wolken ja noch wenn ich noch ein paar Wochen durchhalte - ich habe hier nur mal laut Gedacht, was mir seit meinem Einstieg im Kopf umhergeht und ich mich ein wenig mit Kaderplanung für die kommende Saison beschäftigen wollte...

[Diejungenwilden]

Guten Morgen Lugsnik,

vielen Dank für Deine offenen Worte. Ist immer gut zu lesen was ein Neuling davon hält. Wenn Du magst, kann ich dir per Nachricht gerne ein paar Tipps geben, wie du dich auf dem Transfermarkt besser zurecht findest, weil er für Neulinge mit Sicherheit nicht einfach ist... wenn dort aber ein fixer MW steht und du ihn unter und über MW verkaufen kannst, weißt du auch nicht recht, wie viel du verlangen sollst... Ich wurde damals als Neuling über den Tisch gezogen weil mir jemand meine ganzen "schwachen" Talente für unter Marktwert verkauft hat obwohl sie eigentlich für max hätten gehen müssen. Heißt unseres früheres System war auch nicht so ganz Lückenlos und mit diesem hier kann man nicht mehr, dank der FPK, so leicht abzocken. Man braucht allerdings ein bisschen um sich zurechtzufinden, da stimme ich dir voll und ganz zu.

Wie gesagt melde dich mal per Nachricht bei mir

[Ekel Alfred]

da stimme ich lugsnik vollkommen zu! und dieses transfersystem ist in meinen augen auch der hauptgrund, warum soviele neueinsteiger sofort oder relativ früh wieder hinschmeißen.

[Lex]

Erst einmal danke für dein Feedback.

Also ich bin noch nicht lange dabei und kann es daher vielleicht noch nicht allumfassend beurteilen, aber dieses Transfersystem bei BMO ist – besonders für Neueinsteiger – ein riesengroßer furchtbarer Murks.

1.) Sich hier als Neuling zurechtzufinden ist in den ersten Wochen praktisch nicht möglich. Auch ich habe mir (auch wenn Sie nicht mehr gelten) erst einmal die Marktwertlisten angeschaut um wenigstens ungefähre Richtwerte zu bekommen - aber nach denen wird ja hier kaum noch gehandelt. Dann heißt es immer => vergleichbare Transfers…

2.) Dann schaut man also auf den Transfermarkt um einen Einblick zu gewinnen, stellt aber fest, dass hier ja in beinahe 80% der Fälle getauscht wird:

Spieler X + 5 Mio => für Spieler Y
Spieler A und B => für 10 Mio + Spieler C

Ahja.

Und dass eben alles ohne wirkliche Richtwerte – für Neueinsteiger ist das doch absolut tödlich.

Da musst du erstmal folgende Formel entschlüsseln - was würden den die Spieler A, B, C einzeln kosten - um diesen Transfer einschätzen zu können. Um das rauszufinden schaust du dir vergleichbare Transfers des Spielers A an:

Spieler A wurde vor drei Spielzeiten mal gegen den gleichstarken aber 2 Jahre älteren Spieler E + 2 Mio getauscht. Damals lagen beide aber noch einen Stärkepunkt unter der heutigen Spielstärke. Es wurde aber auch mal ein mit Spieler A vergleichbarer Spieler unter Zugabe von 4 Mio gegen Spieler F getauscht. Spieler F ist zwar Älter aber auch um 2 Punkte stärker… Ok. Widmen wir uns den vergleichen zu Spieler B...

Merkt Ihr was?

Da beschreibst Du die reguläre FPK-Arbeit ziemlich treffend.

Die FKP ist ja sicher speziell für uns Neulinge nicht verkehrt, da sie ja auch darüber wacht, ob man hier mal nicht aus Unwissenheit abgezogen wird – aber wie soll man sich in diesem System auch zurechtfinden? Die FKP wäre eigentlich überflüssig, wenn es hier ein normales auf Marktwerte basierendes System gäbe, in dem jeder weiß was ein Spieler regulär wert ist und seine Angebote entsprechend „sauber“ gestalten kann (in einem abgesteckten fairen +/- Rahmen). Diese ganzen Probleme und Kontrollen könnte man sich dann schenken…

Das Problem ist, es weiß nicht jeder was ein Spieler wert ist.
Es gab ja feste MW, das Ergebnis war, dass Spieler für den Maximalwert gewechselt sind, zusätzlich noch andere Spieler um den Wert des Transfers entsprechend zu erhöhen.
Und glaub mir, Neulinge die auch so abgezockt worden sind (was teilweise der Fall war, wenn ein Manager nur MW gezahlt hat, weil die MW halt nicht mit der Entwicklung mitgehen konnten), die waren auch schnell wieder weg, weil sich eine ganze Reihe erfahrener Manager auf diese Neulinge gestürzt hat.
Für das jetzige System kannst Du Dich auch bei denen bedanken. (Diejeinigen, die gemeint sind, wissen es auch.)
Dann kam das freie System, CHeating (z.B.) durch Multis wude möglich, die Topspieler für 1 Euro verkaufbar machten. Also wird nun kontrolliert.

An alle etablierten - jetzt schlachtet micht nicht gleich und vielleicht lösen sich einige dunkle Wolken ja noch wenn ich noch ein paar Wochen durchhalte - ich habe hier nur mal laut Gedacht, was mir seit meinem Einstieg im Kopf umhergeht und ich mich ein wenig mit Kaderplanung für die kommende Saison beschäftigen wollte...

Dein Ansatz ist genau der, den es beim BMO lange gab, aber der Spielermarkt hat sich weiterentwickelt, die Marktwerte konnten das nicht, eine Mehrheit der Manager hat sich für einen freien Markt ausgesprochen, so haben wir jetzt das aktuelle System.
Und wenn ich es mit anderen Spielen vergleiche wo Spieler entweder für Max oder Min wechseln, weil die Marktwerte nicht mitgehen, dann ist mir das jetzige System lieber (obwohl ich eigentlich immer für fixe MW-Grenzen gewesen bin, und auch immer noch bin).

[Lex]

da stimme ich lugsnik vollkommen zu! und dieses transfersystem ist in meinen augen auch der hauptgrund, warum soviele neueinsteiger sofort oder relativ früh wieder hinschmeißen.

Die Hinschmeißrate war früher auch schon so hoch.
Wir leben in einer Zeit, in der alle Spiele supercoole Grafik haben müssen und viel Action aber keinen Spielinhalt (ich sag nur CoD).
Da beschäftigt sich die Jugend nicht mehr mit einem tiefergehenden Spiel, bei dem aufgrund der PbEm-Basis nurgemäß wenig Action ist.

Sowas spielt die Jugend, wenn überhaupt noch, als Facebook-Spiel.

[Ekel Alfred]

lex, da gebe ich dir schon recht.aber die, die sich hier auf einen posten bewerben, werden wissen auf was für ein spiel sie sich einlassen. das nehme ich jedenfalls mal an. man guckt ja erstmal, worum geht es? was ist zutun? und wenn ich dann von dem spiel überzeugt bin, bewerbe ich mich auf einen managerposten.

nur wenn ich dann im spiel, einen so unübersichtlichen und komplizierten transfermarkt vorfinde, vergeht einen da schnell der spaß dran. vorallem weil das transferrieren nunmal das elementarste bei einem fußballmanagerspiel ist.