Nationalmannschaft(en)

[GasCan]

Den Umgang von Ronaldo mit dem Flitzer fand ich klasse. Es hätte wohl nicht jeder so deeskalierend gehandelt, wirklich toll von ihm.
Stimmt es eigentlich, dass die Ordner dem Flitzer das Handy weggenommen und das Bild gelöscht haben? Weiß das jemand zufällig?

[saramago]

@ reichen 4 Punkte zum Weiterkommen?

Ja, auf jeden.

@ Hector:

als bekennender Effzeh-Fan (Rudnevs, Modeste, wtf?) denke ich das Hector angesichts seines Leistungsvermögens Glück hat, in der N11 gesetzt zu sein. Die Position war nach Fipsis Abgang vakant und fähige Anwärter standen nicht grade Schlange. Auch ist es eher ungewöhnlich, dass man ohne internationale Erfahrung in die N11 berufen wird (ja, Herr Matoul). Aber ein grundsätzliches Ausschlusskriterium kann mangelnde internationale Erfahrung freilich nicht sein.

Davon ab hätte ich aber auch Durm und/oder Schmelzer mitgenommen. Aber gut, Jogi hat halt seine Lieblinge (und Schmelzer ist sicher keiner davon).

@ System:

ich gebe Flinx Recht. Kroos auf die 10 würde wahrscheinlich einiges erleichtern. Muss halt aber Schweini die Kraft für 90 Minuten haben. Oder man bringt Weigl (was ich gut fände, halte viel von ihm).

Auf den offensiven Außen dann rechts Müller und links Götze wäre meine präferierte Variante. Aber dass hieße, dass Glubschauge draußen bleibt (imho zu recht, finde ihn unterirdisch bisher). Und dass wird Jogi ohne entsprechende Medikation nicht machen. Also rein theoretische Überlegung.

@ Jogi:

ich denke, er hat den Fußball der N11 deutlich voran gebracht ab 2006. Aber seit 2012 geht er mir mit seiner Spanien-Vernarrtheit, seinen Personalentscheidungen (2014 Lahm ins MF, weil der tolle Pep das auch so macht) und seiner oft ins Arrogante und Selbstverliebte abgleitenden Art deutlich auf den Senkel.

Ja, er ist Weltmeister geworden. Aber er hat auch einen Ausnahme-Kader trainieren dürfen. Wie neulich ein Kumpel sagte: mit dem Kader wäre auch Ribbeck Weltmeister geworden.

[Basti]

Aber Kroos ist doch kein 10er. Ich staune auch immer wieder wenn in den Medien davon berichtet wird, dass Kroos ein 8er und Khedira der 6er ist. Entweder hab ich dann ne andere Definition oder manche Medienvertreter liegen falsch, aber für mich war der 6er immer der Spieler vor der Abwehr und das ist ganz klar Kroos. Khedira war (auch bei der WM) schon immer weiter in die Offensive gerückt um den Spielaufbau des Gegners gleich zu unterbinden (ergo 8er mMn). Kroos braucht das Spiel vor sich und ist perfekt für die Position zwischen den beiden Innenverteidigern im Aufbauspiel geeignet.

Die Position des Linksverteidigers ist im Prinzip schon seit der WM 2010 vakant. Damals versuchte sich zuerst Badstuber, dann Boateng. 2012 wars dann notgedrungen wieder Lahm und 2014 Höwedes. Womöglich wechselt Höwedes ab Dienstag wieder auf links, aber derzeit ist Hector einfach das kleinste Übel und quasi der Einäugige unter den Blinden.

[Flinx]

@Lex:
Ein Kunststück ist es nicht gerade, dass überall noch das Drittplatzierte Team auf 4 Punkte kommen kann, gibt ja schließlich nur eine Variante vor dem letzten Spiel bei der es nicht mehr geht, bei 6/6/0/0. Sobald irgendwo ein Unentschieden vorliegt, geht das immer, aber auch bei 6/3/3/0.

Bei der 2015-Frauen-WM, waren vor dem letzten Spiel alle 6 Gruppen mit möglichen 4 Punkten, am Ende waren es zwei davon. Bei der U20-WM-2015 waren es vorab ebenso 6, am Ende waren es drei.


Wüsste ehrlich gesagt nicht wo der Direkte Vergleich auf die Spielweise Einfluss haben sollte.

[Bernie]

Den Umgang von Ronaldo mit dem Flitzer fand ich klasse. Es hätte wohl nicht jeder so deeskalierend gehandelt, wirklich toll von ihm.
Stimmt es eigentlich, dass die Ordner dem Flitzer das Handy weggenommen und das Bild gelöscht haben? Weiß das jemand zufällig?

Das mit dem Handy hat der Scholl behauptet, obs stimmt, weiß ich nicht.
Ich hab aber gerade gelesen, dass der portugiesische Verband auf Grund des Flitzers wohl eine Strafe zahlen muss. Für mich ein Witz. Die sollen sich lieber darum kümmern, dass diese Pyro Idioten aus dem Stadion kommen.

[il pi]

Der "klasse Umgang" hat aber natürlich einen großen Haken: alle haben gesehen: bei Ronaldo lohnt sich das Flitzen, der macht mit... ob das die richtige Botschaft für alle Interessierten ist..?

[Flinx]

Falls wir Erster würden, spielen wir vermutlich gegen den Dritten der Gruppe B. Halt nur dann nicht (mit einer unwahrscheinlichen Ausnahme), wenn die aus B sich nicht qualifizieren (wenn B dabei ist sind 9 von 10 Varianten gegen B, die zehnte ist ein Team aus A). Wenn es ganz blöd läuft könnten das die Engländer sein. Dann wäre der weitere Turnierweg (sofern die Teams sich jeweils durchsetzen natürlich nur):
England
Italien
Frankreich
im Finale dann evtl. Spanien

England ist natürlich nur ein Möglichkeit, Ita/Fra warten aber definitiv auf den Ersten unserer Gruppe.


PS:
wer den Modus blöd findet sollte sich erst mal den Modus mit 10 Teilnehmern ansehen.
1x4er Gruppe => 3 weiter
2x3er Gruppe => 2x2 + bester Dritter (somit alle bis auf Einer)

Wer sich fragt wann wurde das denn gespielt: das war ein Olympisches Turnier. Leider weiß ich nicht mehr wann, ich mein aber es war ein Frauen-Turnier.

[Marquinho]

Der "klasse Umgang" hat aber natürlich einen großen Haken: alle haben gesehen: bei Ronaldo lohnt sich das Flitzen, der macht mit... ob das die richtige Botschaft für alle Interessierten ist..?

Typische Verantwortungsdelegation. Ronaldo ist überhaupt nicht für die Stadionsicherheit zuständig. Wenn also irgendein Flitzer auf den Rasen gelangt, ist es doch nicht die Aufgabe von Ronaldo, den Flitzer zurechtzuweisen, sondern es ist einzig die Aufgabe der Ordner, dafür zu sorgen, dass es keine Flitzer auf den Platz schaffen.

Demnächst sind die Spieler noch für die Pyro mitverantwortlich, weil sie nicht direkt vom Platz gehen.

In diesem Zusammenhang gibt es übrigens in den Springer-Medien eine geile Vorstellung: die UEFA blendet hässliche Szenen aus, um Nachahmer zu vermeiden und die Bild spricht da von Zensur

[Lex]

@Lex:
Ein Kunststück ist es nicht gerade, dass überall noch das Drittplatzierte Team auf 4 Punkte kommen kann, gibt ja schließlich nur eine Variante vor dem letzten Spiel bei der es nicht mehr geht, bei 6/6/0/0. Sobald irgendwo ein Unentschieden vorliegt, geht das immer, aber auch bei 6/3/3/0.

Bei der 2015-Frauen-WM, waren vor dem letzten Spiel alle 6 Gruppen mit möglichen 4 Punkten, am Ende waren es zwei davon. Bei der U20-WM-2015 waren es vorab ebenso 6, am Ende waren es drei.


Wüsste ehrlich gesagt nicht wo der Direkte Vergleich auf die Spielweise Einfluss haben sollte.

Ganz einfaches Beispiel ist doch die deutsche Gruppe.
Aufgrund der Direktvergleichregel ist die Ukraine schon raus, ansonsten hätte sie noch Chancen auf Platz 3. Und genauso kann es sein, dass sich bei Torverhältnisregel das Kämpfen noch lohnt oder nicht mehr lohnt.
Wenn man also statistisch aus der Vergangenheit begründen will, wie wahrscheinlich es ist, dass 3 Punkte reichen, dann muss man das mitberücksichtigen, dass die Ausgangssituation bei den anderen Turnieren nicht identisch war.

Dadurch, dass in Gruppe A der Dritte schon nur 3 Punkte hat, erhöht es die Wahrscheinlichkeit, dass jemand mit 3 Punkten weiterkommen wird.

Was mich an diesem Modus am meisten stört:
Die Teams in den hinteren Gruppen haben einen Vorteil bzgl. des Weiterkommens als Dritter, da sie besser wissen was es beaucht um als Dritter weiterzukommen. Die wissen dann z.B. dass eine 1:0 Niederlage ausreicht oder dass die 1:0 Führung nicht reicht. Das ist m.M.n. das größte Problem an dem Modus.

[Beckham]

Mit 4 Punkten ist man fix weiter ... im allerschlimmsten Fall als Gruppendritter ... es gibt nur eine Möglichkeit mit 4 Punkten auszuscheiden und zwar wenn alle 4 Teams 4 Punkte holen und man somit Gruppenvierter wird. Der Cut um unter die besten 4 Gruppendritten zu kommen liegt im Schnitt bei 3 Punkten und -1 bis -2 Tordifferenz, es gab aber auch schon mal ein Weiterkommen mit 3 Punkten und -10 Tordifferenz, weil 2 Gruppendritte nur einen bzw. zwei Punkte holten.

Blöde Frage, was ist deine Datenbasis?

Es gab doch bisher nur 3 Turniere mit 24 Teams, WM 86 bis 94.
Und die 3-Punkte-Regel gibt es erst seit 94.

Ggfs. noch Nachwuchsturniere?

Anbei die Quelle der Datenbasis, Lex:
http://ballverliebt.eu/2015/12/09/euro-2...statistik/

Es gab bereits zahlreiche Turniere mit 24 Teams, aufgeteilt in 6 Gruppen, wo die besten 4 Gruppendritten aufgestiegen sind.

Wie du bereits richtig erwähnt hast, gibt es diese Turnierform auch in zahlreichen Nachwuchsturnieren und der Schnitt liegt bei 3 Punkten -1/-2 welcher zwischen Aufstieg und Nichtaufstieg normal entscheidet.

Albanien hat jetzt mal in Gruppe A 3 Punkte und -2 Tordifferenz ... genau hier wird der Cut vermutlich sein ... Albanien wird es wenn es normal läuft als 4.bester Gruppendritter schaffen, oder als 5.bester Gruppendritter ausscheiden. Die Gruppen D (Tschechien/Türkei) und E (Irland/Schweden) werden darüber voraussichtlich entscheiden.

Was mich an diesem Modus am meisten stört:
Die Teams in den hinteren Gruppen haben einen Vorteil bzgl. des Weiterkommens als Dritter, da sie besser wissen was es beaucht um als Dritter weiterzukommen. Die wissen dann z.B. dass eine 1:0 Niederlage ausreicht oder dass die 1:0 Führung nicht reicht. Das ist m.M.n. das größte Problem an dem Modus.

Dies ist aber auch der einzige Vorteil der Gruppen E und F. Diese Gruppen treffen auch bei Gewinn der Gruppe auf keine Gruppendritten, so wie die restlichen Gruppensieger. Ausserdem haben sie kürzere Pausen und treffen auch bei Gewinn der Gruppe früher auf einen Erstplatzierten einer anderen Gruppe.

[Lex]

Wie deine Quelle aber auch sagt:
Es ist auch schon passiert, dass man mit 4 Punkten als Dritter rausfliegt.
Nachdem in Gruppe A der Dritte aber schon nur 3 Punkte hat, ist dass eher unwahrscheinlich.
Gegen Portugal habt ihr schon mal euer Unentschieden, jetzt müsst ihr nur noch gegen Island gewinnen. Auf dem Papier wird das leicht, die vergangenen zwei Jahre und dieses Turnier haben aber gezeigt, dass es das nicht ist.

[Lex]

Den Umgang von Ronaldo mit dem Flitzer fand ich klasse. Es hätte wohl nicht jeder so deeskalierend gehandelt, wirklich toll von ihm.
Stimmt es eigentlich, dass die Ordner dem Flitzer das Handy weggenommen und das Bild gelöscht haben? Weiß das jemand zufällig?

Woher sollte das irgendjemand hier wissen? Ich vermute es war keiner im Stadion und es gibt wohl keine Aufnahmen, sonst würdest du es wohl wissen.

Abgesehen davon, wer keine Art der Handysperre nutzt der ist selber schuld.

[Beckham]

Wie deine Quelle aber auch sagt:
Es ist auch schon passiert, dass man mit 4 Punkten als Dritter rausfliegt.
Nachdem in Gruppe A der Dritte aber schon nur 3 Punkte hat, ist dass eher unwahrscheinlich.
Gegen Portugal habt ihr schon mal euer Unentschieden, jetzt müsst ihr nur noch gegen Island gewinnen. Auf dem Papier wird das leicht, die vergangenen zwei Jahre und dieses Turnier haben aber gezeigt, dass es das nicht ist.

Ich habe ja die Statistik damals gebracht, als wegen Deutschlands 4 Punkte diskutiert wurde mit der Behauptung, dass ihr zu 99% weiter seit

Für Österreich wird es sehr schwer gegen Island zu gewinnen ... unsere Leistungen waren bisher nicht EM-würdig und ob sich das gegen Island ändern wird, kann ich nicht sagen. Wir sind leider bisher das schwächste Team der Europameisterschaft und sind zurecht Gruppenletzter, auch wenn Ungarn gegen uns auch um nichts besser war

[Flinx]

[..]

Wüsste ehrlich gesagt nicht wo der Direkte Vergleich auf die Spielweise Einfluss haben sollte.

Ganz einfaches Beispiel ist doch die deutsche Gruppe.
Aufgrund der Direktvergleichregel ist die Ukraine schon raus, ansonsten hätte sie noch Chancen auf Platz 3. Und genauso kann es sein, dass sich bei Torverhältnisregel das Kämpfen noch lohnt oder nicht mehr lohnt.
Wenn man also statistisch aus der Vergangenheit begründen will, wie wahrscheinlich es ist, dass 3 Punkte reichen, dann muss man das mitberücksichtigen, dass die Ausgangssituation bei den anderen Turnieren nicht identisch war.

[..]

Es ist aber so, wenn man schon ausgeschieden ist, dann frühestens zum letzten Spiel hin und auch nur deshalb, weil man nur mit dem einen Team gleich ziehen kann, das gegen das man schon vorher verloren hatte.

Also hat der Gegner im letzten Spiel ja schon mindestens 4 Punkte, oder halt 6, denn wenn er weniger hätte könnte man ja entweder vorbei ziehen (bis 2) oder gleich ziehen (bei 3) und müsste "nur" hoch genug gewinnen (bei den verschiedene Möglichkeiten bei denen 3 Teams 3 Punkte haben).

Wenn aber der letzte Gegner schon mindestens 4 Punkte hat, bekommt hier ein Team Punkte (möglicherweise) geschenkt dass nicht mehr den Unterschied macht in Hinsicht auf die Punktzahl beim Weiterkommen der Gruppendritten. Entscheidend dafür wie viel Punkte der Dritte hat, ist was der Gegner macht der erst 3 Punkte hat (aktueller Fall/Beispiel Nordirland).

Es macht einen Unterschied wenn 5 Gruppen mit 4 Punkten an Tabellenplatz 3 abschließen, weil der Vergleich der Tordifferenzen dann anders ausgehen kann. Aber das war ja nicht die Fragestellung, sondern die nach 3 oder 4 Punkten.

[Beckham]

Spannend wird es für Albanien denn die sitzen mit 3 Punkten und -2 Tordifferenz genau am Schleudersitz. Ich fürchte das Italien durch den fixen Gruppensieg mit einer B-Elf auftritt und so der Sargnagel für Albanien sein könnte falls Irland gegen ihre B-Elf gewinnt.